Перейти к содержимому


Информация

Opel Omega Клуб вКонтакте Официальная группа клуба вКонтакте




С самым высоким рейтингом


#427139 Правила клуба

Автор: CooLeR 24 Май 2013 - 11:59

1. Регистрация пользователей.

1.1. Запрещено создание имен/ников пользователей содержащих в себе:

- любую ненормативную лексику (в том числе и на иностранных языках и, в том числе в завуалированном виде*);
- оскорбление чести и достоинства остальных участников форума;
- название организации;
- адреса сайтов (кроме случаев, когда пользователь является партнером клуба) и каким-либо образом оскорбляющих остальных посетителей сайта.


Коллегиальное решение о признании имени/ника не соответствующим данному пункту правил остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Нарушитель данного правила бессрочно блокируется/удаляется (на усмотрение администрации) без его оповещения о причине блокировки/удаления по решению администрации в одностороннем порядке.

1.2. Запрещено выкладывание пользователями аватаров, изображений и фотографий, подписей в профиле содержащих в себе любую ненормативную лексику (в том числе и на иностранных языках и, в том числе, в завуалированном виде*), оскорбление чести и достоинства остальных участников форума.


Коллегиальное решение о признании аватара, изображения и фотографии не соответствующими данному пункту правил остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Исключением могут служить фотографии и изображения, которые были выложены пользователем в разделе «Курилка» (в любом подфоруме) или которые используются в качестве всеми понимаемой шутки и если данное изображение/фотография не направлено на унижение чести и достоинства кого-либо из пользователей сайта.

Нарушитель данного правила может бессрочно блокироваться/удаляться (на усмотрение администрации) без его оповещения о причине блокировки/удаления по решению администрации в одностороннем порядке.

1.3. В профиле пользователя должны быть заполнены все обязательные поля.

 

Обязательные поля для заполнения:
- "Город проживания"
- "Автомобиль и его краткие тех. Характеристики, год выпуска"
- "Пол пользователя"
Желательно заполнять и поле "Имя пользователя", как это сделано у подавляющего большинства пользователей.

 

1.4. Запрещено создание пользователями ников на форуме в кол-ве более 1 штуки.   

а) При обнаружении нарушения данного пункта – производится удаление последнего зарегистрированного пользователем ника из базы пользователей и выписывание предупреждения первому зарегистрированному нику.

б) При повторном обнаружении данного нарушения производится бессрочная блокировка первого ника и удаление/бессрочная блокировка (на усмотрение администрации) всех последующих регистрируемых пользователем ников  без   его оповещения о причине блокировки/удаления.

 

в) Администрация может игнорировать данное правило, если это необходимо для решения технических вопросов, касающихся функционирования форума.

 

2. Общение на форуме.

2.1. Перед созданием темы или сообщения необходимо воспользоваться поиском по сайту.

«Этот форум существует уже не первый год и здесь поднимались различные вопросы, которые могли стать за это время неактуальными. Возрождение старых и уже почти забытых тем - приветствуется.»

Повторяющиеся темы или сообщения будут удаляться, а пользователям выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – устное предупреждение.
Б) Второе нарушение правила – 3 дня полной блокировки нарушителя.
В) Третье нарушение правила - 10 дней полной блокировки нарушителя.
Г) Четвертое нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б», «В» или «Г» данных правил.


2.2. Пользователь обязан ознакомиться с дополнительными правилами раздела, в котором он собирается создать тему, если таковые правила существуют в данном разделе.

Нарушающие правила разделов темы и сообщения будут удаляться, а нарушителям данного правила будет выносится наказание в соответствии с правилами раздела, для которого такие правила предусмотрены.


2.3. Запрещено создание тем и сообщений с использованием CAPSLOCK'a, translita.


Решение о признании темы не соответствующей данному пункту правил остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Нарушающие данное правило темы удаляются (на усмотрение администрации), а пользователям выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – устное предупреждение.
Б) Второе нарушение правила – 3 дня полной блокировки нарушителя.
В) Третье нарушение правила - 10 дней полной блокировки нарушителя.
Г) Четвертое нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б», «В» или «Г» данных правил.


2.4. Запрещено размещение сообщений, не соответствующих содержанию обсуждаемой темы и не несущих в себе какую-либо смысловую нагрузку (Оффтоп, Флуд).

Нарушающие данное правило сообщения удаляются (на усмотрение администрации), а пользователям выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – устное предупреждение.
Б) Второе нарушение правила – 3 дня полной блокировки нарушителя.
В) Третье нарушение правила - 10 дней полной блокировки нарушителя.
Г) Четвертое нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.

На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б», «В» или «Г» данных правил.

2.5. Пользователь обязан давать теме название, из которого сразу становится понятно, о чем в теме будет идти речь, а именно: в теме вы задаете вопрос или же рассказываете о том, как вы смогли справиться с проблемой.

 

Как должны выглядеть заголовки (ПРИМЕР!):

1. Если в теме вы задаете вопрос по своей проблеме:
Неправильно - "Модуль зажигания X25XE"
Правильно - "Вопрос по работе модуля зажигания на X25XE"

2. Если в теме вы делитесь своим опытом решения возникшей ранее у вас проблемы:
Неправильно - "Модуль зажигания X25XE"
Правильно - "Мой вариант решения проблемы в работе модуля зажигания на X25XE"

 

Нарушающие данное правило сообщения удаляются (на усмотрение администрации), а пользователям выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – устное предупреждение.
Б) Второе нарушение правила – 3 дня полной блокировки нарушителя.
В) Третье нарушение правила - 10 дней полной блокировки нарушителя.
Г) Четвертое нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б», «В» или «Г» данных правил.


2.6. Запрещено цитирование больших массивов в сообщении без необходимости (оверквотинг), а также последовательное размещение сообщений в одной теме (оверпостинг).

Нарушающие правило сообщения удаляются, а нарушителям (на усмотрение администрации) выносится предупреждение:

А) Первое нарушение правила – устное предупреждение.
Б) Второе нарушение правила – 3
дня полной блокировки нарушителя.
В) Третье нарушение правила - 10 дней полной блокировки нарушителя.

Г) Четвертое нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б», «В» или «Г» данных правил.
 

2.7. Запрещено размещать материалы порнографического характера, а также любую другую информацию и материалы, нарушающие законы РФ.
Коллегиальное решение администрации о признании темы или сообщения не соответствующим данному правилу остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Нарушающие правило темы и сообщения удаляются, а нарушителям выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – 3 дня полной блокировки.
Б) Второе нарушение правила – 14 дней полной блокировки.
В) Третье нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б», «В» или «Г» данных правил.


2.8. Запрещено распространять спам в темах и в личке.

Нарушители правила бессрочно блокируются/удаляется аккаунт нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


2.9. Запрещено допускать личные оскорбления (в том числе в личку и в том числе в завуалированном виде*), угрозы (в том числе в личку и в том числе в завуалированном виде*), разжигание межнациональной и межконфессиональной розни (в том числе в личку и в том числе в завуалированном виде*), а так же использование ненормативной лексики (в том числе и на иностранных языках, в том числе в завуалированном виде* и, в том числе, в личку).

Решение о признании темы или сообщения не соответствующим данному правилу остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Нарушающие правило темы и сообщения удаляются, а нарушителям выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – 15 дней полной блокировки.
Б) Второе нарушение правила – 60 дней полной блокировки.
В) Третье нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б» или «В» данных правил.


2.10. Запрещено публичное обсуждение действий администрации форума.

(именно обсуждение совершенных действий, предложения по форуму и его улучшению - всегда готовы выслушать в соответствующей ветке)

 

Решение о признании темы или сообщения не соответствующим данному правилу остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Нарушающие правило темы или сообщения удаляются, а нарушителям (на усмотрение администрации) выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – 15 дней полной блокировки.
Б) Второе нарушение правила – 60 дней полной блокировки.
В) Третье нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б» или «В» данных правил.

Оспаривание действий администрации может производиться только в личной переписке пользователя и администрации и должно соответствовать правилам переписки с администрацией (пункт 3 правил клуба).


2.11. Администрация форума оставляет за собой право по собственному усмотрению удалять, либо переносить несоответствующие темы и сообщения.

Оспаривание вышеописанных действий модератора может производиться только в личной переписке пользователя и администрации и должно соответствовать правилам переписки с администрацией (пункт 3 правил клуба).


2.12. В случае совершения пользователем правонарушения, а равно совершение правонарушения в отношении пользователя, Администрация форума оставляет за собой право раскрыть все личные данные таких пользователей по официальному запросу правоохранительных органов.


2.13. Создавая тему или оставляя какое-либо сообщение на данном ресурсе вы автоматически подтверждаете, что правила форума вы прочли, они вам понятны и вы с ними полностью согласны.



3. Правила переписки с администрацией клуба.

3.1. Сообщения пользователей, отправляемые администрации не должны содержать CAPSLOCK'a, translita, ненормативной лексики и угроз ни в тексте письма ни в его заголовке.

Решение о признании письма не соответствующим данному пункту правил остается за администрацией и не подлежит обсуждению.

Нарушителям правила выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – 15 дней полной блокировки.
Б) Второе нарушение правила – 60 дней полной блокировки.
В) Третье нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.

На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б» или «В» данных правил.



4. Реклама на сайте.

4.1. Реклама на сайте возможна только по согласованию с администрацией форума, для этого пользуйтесь личкой или формой обратной связи.

Нарушающие правило сообщения удаляются, а нарушителям (на усмотрение администрации) выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – 15 дней полной блокировки.
Б) Второе нарушение правила – 60 дней полной блокировки.
В) Третье нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б» или «В» данных правил.


4.2. Запрещена любая реклама в подписях пользователей и в аватарах, кроме случаев:

А. Когда пользователь является представителем компании-партнера Опель Омега Клуба.
Б. Когда реклама в подписи пользователя одобрена коллегиальным решением администрации форума

 

Нарушающие правило пользователям (на усмотрение администрации) выносится предупреждение:
А) Первое нарушение правила – 15 дней полной блокировки.
Б) Второе нарушение правила – 60 дней полной блокировки.
В) Третье нарушение правила - бессрочная блокировка/удаление аккаунта нарушителя (на усмотрение администрации) без оповещения нарушителя о причине блокировки/удаления.


На усмотрение администрации, к нарушителю может применяться сразу пункт «Б» или «В» данных правил.

 

5. Применение правил клуба к модераторам.

К модераторам и помощникам модераторов данные правила применяются только в случае коллегиального решения (путем голосования среди модераторов) и исключительно администратором форума.

 

 

6. Изменение правил.

6.1. Администрация оставляет за собой право вносить изменения в текст правил без предупреждения пользователей.

6.2. В случае внесения более чем 20%-ов изменений в общие правила форума пользователи будут оповещены об этом с помощью рассылки по электронной почте указанной пользователем при регистрации и дополнительным информационным сообщением в теме "Новости Opel Omega Клуба"
Поэтому, просьба к пользователям обязуется сам отслеживать актуальность прописанного в его профиле почтового ящика!


* - принятие решения о том, что написавший использовал завуалирование остается за администрацией форума и не подлежит обсуждению. К нарушителям применяются вышеописанные правила.


  • 23


#130876 Изменились пользовательские права

Автор: CooLeR 05 Март 2009 - 04:39

Уважаемые одноклубники!

В связи с участившимися спам-рассылками в личку было принято решение создать группы пользователей, с различными правами:

Группа Пользователи - те, кто не набрал 3 сообщения:
1. Могут отправить не более 1 сообщения одновременно и сохранить во "Входящих/Исходящих" не более 2 сообщений.
2. Размер доступного пользователю пространства сокращён до 1 Мб.
3. Не смогут просматривать профиль пользователей, как и список пользователей вообще (нечего рыскать в поисках данных для базы спамерской)...
4. Не смогут создавать темы (но смогут отвечать в них)


Группа Постоянные пользователи - те, кто набрал 5 сообщений:
1. Смогут в личку писать (максимум - 10 писем одновременно отправится)
2. Место под пользователя те же, привычные нынешним пользователям, 10 Мб
3. Возможность создавать темы ну и т.д.

Группа Омегаводы - те, кто набрал 50 сообщений. Помимо того, что могут "Постоянные пользователи", еще смогут:
1. Возможно, смогут удалять свои же сообщения (и опытные пользователи могут дублировать их случайно :D )
2. Смогут не подписывать причины правки сообщения
3. Смогут прикреплять к письмам картинки
4. Под каждого пользователя будеть выделено по 20 Мб
4. Форум "Контакты" будет доступен для чтения и внесения туда своих записей.


P.S.
Для тех, кто опоздает по тем или иным причинам обновить cвой профиль - пишите по окончании "акции" на почтовый ящик - helpme(сoбaka)opel-omega.ru или в личку.

P.P.S. (от 21.02.2010)
ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Перенос из "Пользователей" в "Постоянные пользователи" осуществляется только при полностью заполненном профиле пользователя: откуда вы и ваше авто с указанием кратких характеристик!!!


Причина редактирования:
20.08.2009: Обновил правила - уменьшил кол-во требуемых сообщений...
06.04.2010: "Пользователи" смогут отправить и получить в личку не более 2 сообщений


  • 13


#27982 Правила раздела "Куплю-Продам"

Автор: Slicker 02 Июль 2007 - 07:47

Правила раздела "Куплю-Продам"

КРАТКОЕ изложение правил:
1. В названии темы обязательно указание города. (пункт 1.1.)
2. В названии темы обязательно указание предмета сделки - "Куплю" или "Продам". (пункт 1.2.)
3. Обсуждение цены запрещено, за исключением чрезмерной завышенности цены (пункт 1.3)
4. Оскорбления запрещены (пункт 1.4.)
5. Изменение условий покупки/продажи автором темы необходимо отображать в первом сообщении темы. За помощью в редактировании первого сообщения темы можно обратиться к модераторам описав, какие именно изменения в сообщение необходимо внести. (пункт 1.6.)
6. Цены на товар/услугу необходимо озвучивать прямо в теме. Использование для этого личных сообщений - запрещено! (пункт 1.9.)
7. Подъем, или "Ап", темы - не чаще 1 раза в неделю. (пункт 1.7.)
8. Копировать фотки с сайта на свои сайты - нельзя! (пункт 1.11.)

9. Один пользователь не может давать более 3 объявлений одновременно. (пункт 1.12)


ПОЛНОЕ изложение правил:
1. Общие правила:

1.1. В названии темы обязательно указание города - Питер, Москва или иной другой город, в котором находится предмет купли-продажи.
Без указания города тема будет сносится без предупреждения, а к пользователю будут применяться следующие санкции:
а) ПЕРВЫЙ раз нарушили - на 3 дня премодерация к нарушителю применяется.
б) ВТОРОЙ раз нарушили - на 5 дней полная блокировка к нарушителю применяется.
в) ТРЕТИЙ раз нарушили - УДАЛЕНИЕ пользователя с форума, если не будет принято иное совместное решение администрацией форума.
г) Пользователь может быть заблокирован или удалён с форума сразу же в обход подпунктов "а","б" и "в" пункта 1.1 данных правил в случае, если такое совместное решение будет принято администрацией форума.
д) Решение о снятии с пользователя, нарушившего правила форума, предупреждений принимается администрацией форума.

1.2. В названии темы обязательно указание предмета сделки - "Куплю" или "Продам".
Без указания предмета сделки тема будет сносится без предупреждения, а к пользователю будут применяться санкции предусмотренные подпунктами "а","б","в" и "г" пункта 1.1 данных правил.

1.3. Любой флейм (флуд) стирается без объяснения причин.
а) Флеймом или флудом считаются, помимо прочего: оценочные характеристики товара и его владельца, комментарии цены (дорого, дешево), а также предложения от других продавцов, в том числе со ссылками на свои объявления.
б) Исключение может составлять непомерно завышенная, по мнению большинства отписавшихся в теме пользователей, цена превышающая среднюю по сети Интернет в 1,2 раза, о чем пользователи могут уведомить автора темы со ссылкой на сайт, доказывающий завышенность цены. В этом случае администрация оставляет за собой право разрешения спорной ситуации путем создания в теме ОФИЦИАЛЬНОГО ответа администрации форума, если администрацией же не принято решение об удалении темы с форума.

1.4. Оскорбительные или провоцирующие на конфликт отзывы в адрес товара или продавца будут наказываться в соответствии с подпунктами "а","б","в" и "г" пункта 1.1 данных правил.

1.5. В темах следует отписываться только тем, кто реально заинтересован в покупке или продаже данного товара (указанного в топе).

1.6. Все изменения условий купли-продажи, сроков, контактной информации и т.п., должны вноситься в ПЕРВОЕ сообщение темы.
Если данное условие автор темы не может выполнить, в связи с ограниченностью прав на форуме, - просьба связаться с администрацией клуба и попросить о помощи с внесением изменений в своё первое сообщение нажав кнопку "жалоба" и подробно описав, какие именно изменения в ваше сообщение необходимо внести.
Игнорирование данного требования приводит к применению к авторам темы санкций, предусмотренных в подпунктах "а","б","в" и "г" пункта 1.1 данных правил.

1.7. "Подъем темы", или "Up" разрешен автору объявления не чаще 1 раза в неделю. "Поднятием темы" или "Up"-ом считается любое изменение темы, которое ведет к ее поднятию в списке поиска, в том числе добавление новых фото и т.п. Все изменения вносятся согласно п. 1.6.

1.8. ЛЮБЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ не от "Партнеров Клуба" - УДАЛЯЮТСЯ, А ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БЛОКИРУЮТСЯ:
а) ПЕРВЫЙ раз нарушили - на 5 дней блокировка к нарушителю применяется, если администрацией не будет принято совместного решения о удалении пользователя сразу же.
б) ВТОРОЙ раз нарушили - УДАЛЕНИЕ пользователя с форума.
в) Если нарушения пункта 1.8 данных правил происходили пользователем и ранее (например, пользователь использовал иной ник и после "бана" прошел повторную процедуру регистрации на форуме Opel Omega Клуба), то такой пользователь будет блокироваться сразу, минуя подпункты "а" и "б" пункта 1.8 правил данного раздела, при этом решение о том, что пользователь был известен на форуме под другим ником ранее и ныне существует под новым ником будет приниматься на основании совместного решения администрации форума.

1.9. Цены на реализуемые товары необходимо озвучивать прямо в ответе на сообщение с вопросом (или сразу же в первом сообщении). Использование "личных сообщений" для этого - запрещено! [color=#FF0000;]За нарушение[/color] данного пункта - санкции предусмотренные в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 1.1 данных правил.

1.10. Все объявления противоречащие действующему законодательству РФ будут удаляться, а к пользователям будут применяться санкции, предусмотренные в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 1.1 данных правил.

1.11. Запрещается копирование и использование на сторонних сайтах фотографий и изображений, изначально размещенных на форуме Омега Клуба без согласования с правообладателем и с администрацией форума Опель Омега Клуба, если только вы сами не являетесь автором фотографии или изображения и, естественно, - имеете все права распоряжаться изображением размещенным на форуме Омега Клуба далее так, как вам заблагорассудится.
Помимо возможной юридической ответственности, к пользователям не соблюдающим авторские права и данный пункт правил со стороны администрации клуба могут применяться санкции предусмотренные в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 1.1 данных правил.

 

1.12. Одним пользователем в одном из подразделов "Купли-Продажи" не может быть размещено более 3 объявлений одновременно. К нарушителям будут применяться санкции, предусмотренные в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 1.1 данных правил.

 

1.13. Подлежащие удалению за нарушение правил форума пользователи не уведомляются о применении администрацией клуба в их отношении санкций, предусмотренных в подпунктах "б" и "в" пункта 1.1 данных правил.

2. Правила подачи объявлений в разделе "Куплю-Продам АВТОМОБИЛЬ Opel Omega":

2.1. Заголовок объявления должен соответствовать общим правилам раздела "Куплю-Продам" (пункт 1.1 и 1.2 данных правил), а само объявление должно быть приведено к указанной ниже форме:

Форма объявления о продаже автомобиля
1. Марка а/м и модель ( Omega B )
2. Год выпуска цвет (1995 г, цвет черный металик)
3. Тип кузова (лимузин)
4. Объем, л.с. (2500, 170)
5. Модель двигателя (Х25ХЕ/...)
6. КПП (ручка/автомат)
7. Таможня (растаможен/нет)
8. Пробег (200 000 км)
9. Состояние (хорошее/среднее)
10. Тип двигателя (бензин/инжектор)
11. Дополнительно (дополнительная информация по а/м)
12. Цена (500 000 рублей)

В случае невыполнения данного пункта правил - объявление считается спамом и удаляется без объяснения причин, а к пользователю применяются санкции, предусмотренные в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 1.1 данных правил.

2.2. Объявления о продаже автомобилей под разбор публикуются в разделе "Opel Omega под разбор"

Данные правила могут быть изменены решением администрации форума. В этом случае изменения вступают в силу с момента создания сообщения об изменениях в правилах в профильной ветке форума.

Дополнительные пояснения к правилам раздела "Куплю-Продам":

* - под КОММЕРЧЕСКИМИ объявлениями понимаются объявления от всякого рода разборок и юридических лиц. Люди, которые владеют парочкой автомобилей и которые распродают с них запчасти за ненадобностью самому, например, не считаются коммерсантами и могут спокойно в данном разделе свои объявления размещать.

ВНИМАНИЕ!
Убедительная просьба всех пользователей, кто создал тему в данном разделе и чью тему можно считать закрытой - сообщайте модераторам о намерении закрыть тему через кнопку - "жалоба" в теме сообщения. Это относиться к тем, кто является "постоянным пользователем".
"Омегаводы" могут удалять свои темы самостоятельно - просьба удалять свои темы.
Все темы, в которых на протяжении последних 3 месяцев не было ни одного ответа топикстартера - будут удаляться модераторами.
Спасибо за помощь и понимание!


  • 11


#216559 Замена радиатора печки без снятия панели

Автор: ZLODEI 07 Апрель 2010 - 10:13

Приветствую вас одноклубники! Так как не имею своего гаража а на сервис гнать жаба задушила решил поменять печку методом разреза панели и вот что получилось:  

Снял бардачок

Прикрепленный файл  DSC01583.JPG   392,59 Кб   14661 раз скачано

Затем консоль с тонеля

Прикрепленный файл  DSC01584.JPG   429,79 Кб   17827 раз скачано

Отклеил кожзам с боковины

Прикрепленный файл  DSC01585.JPG   467,37 Кб   19339 раз скачано

И вырезал кусок точно под печку

Прикрепленный файл  DSC01591.JPG   385,13 Кб   22649 раз скачано

Прикрепленный файл  DSC01590.JPG   397,15 Кб   23778 раз скачано

Поменял радиатор и приклепал обратно вырезанную часть

Прикрепленный файл  DSC01592.JPG   390,53 Кб   21041 раз скачано

Приклеил наместо кожзам

Прикрепленный файл  DSC01594.JPG   420,05 Кб   17767 раз скачано

И собрал все в кучу

Прикрепленный файл  DSC01597.JPG   403,74 Кб   12929 раз скачано

Ничего не видно и гемора меньше. Может кому пригодится. :)
  • 9


#429631 Рулевой редуктор: устраняем течь

Автор: Morkeleb 12 Июнь 2013 - 11:21

Коллеги,

 

все знают болезнь наших старых редукторов - течь со стороны рулевой сошки. Иногда чуть-чуть, а иногда такая, что один поворот руля оставляет на земле все содержимое бачка ГУР.

 

Можно, канешна, махнуть весь редуктор в сборе, взяв его с разборки. Однако нет никакой гарантии, что он не потечет снова через месяц-другой.

 

Предлагаемый способ устранения течи путем переборки вертикального вала уже фигурировал на этом форуме году эдак в 2008, поэтому в данном случае это скорее обновление, с учетом некоторых особенностей, которые не были освещены в том, стародавнем отчете.

 

Так же в данном отчете не отражен процесс снятия редуктора с машины. Алгоритмически процесс этот не сложен, но сложен с технической (в смысле руки надо прямые и помощник) стороны. Поэтому те, кто полезут - смогут разобраться на месте, что им удобнее снимать, чтобы вытащить редуктор. Он снимается только сверху для V6, и для R4, насколько я помню тоже (если что - поправьте). Вниз его вытащить не удастся. Плюс необязательно разгерметизировать тормоза, но будет мешать система кондиционирования (трубки). Это нужно иметь ввиду. Остальное - дело той самой техники.

 

Вообще говоря, весь процесс можно повторить НЕ снимая редуктора, но геморойность этого процесса, особенно если учитывать нюансы, о которых речь пойдет ниже, превышает все возможные пределы. Поэтому мы делали все работы на снятом редукторе.

 

Итак, редуктор у нас в руках, что нам может понадобится.

 

0) Ремкомплект редуктора ГУР ZF 8073 633 003, стоимость на экзисте порядка 1200 рублей

 

1) Редуктор-донор с праворульной Омеги. Он нужен во-первых, для целой сошки, которую подчас вообще невозможно стянуть со старого редуктора и ее проще спилить к едрене-фене, во-вторых, обычно валы на них идут без существенной коррозии, если они не потекли до этого (а это видно сразу при покупке). Почему с праворульной - потому что обычно они крайне дешевы (ибо никому не нужны в России, как агрегат в сборе).

 

2) Головы на 32, 17, 14 (13), вороток либо пневматика, шлицевая отвертка, "кривые" утконосы, плоскогубцы, тонкая отвертка, нож, штанген-циркуль

 

3) Съемник сошки и горелка, плюс вагон WD-40, тяжелый ударный молоток\кувалда

 

4*) Обратный съемник, либо монтажка (это опционально, из-за нашего нюанса)

 

Собственно работы:

 

Вот оба редуктора рядом. Видно, что они "зеркальные", c донора уже снята сошка, которая фиксировалась гайкой на 32 и шайбой.

 

2cfc6ef57f08.jpg

 

 

Теперь с родного редуктора нужно стянуть сошку (ну или срезать)

Кувалда, вэдэшка, горелка и...

 

39966e1f7d04.jpg

 

...и съемник. Съемник должен быть очень крепким. На фото он собран из двух. Лапы должны быть толстыми.

 

a671270ef0c1.jpg

 

3967380e2964.jpg

 

На родном редукторе сошку можно спилить для экономии времени. Но мы попробовали снять - она слезла на ура.

 

7a3f9b643a43.jpg

 

Теперь необходимо замерить и запомнить установленную позицию регулировочного винта.

Штангеном померять высоту, на которую он зафиксирован. В процессе сборки его нужно будет зафиксировать на той же длине.

 

c5c2fd93966f.jpg

 

Теперь снимаем крышку.

гайка-фиксатор на 17 и болты на 14 (или 13, я че-то подзабыл), которые держат крышку.

Винт-регулятор нужно выкручивать по часовой стрелке, когда снята гайка-фиксатор

При снятии крышки будет вытекать масло, оставшееся в редукторе, так что нужно что-то будет подстелить.

 

7a3c7216ec5e.jpg

 

Снятая крышка, виден верхний роликовый подшиник и прокладка крышки.

 

6396484ca397.jpg

 

А вот верхняя часть вала. Отсюда мы его вынимаем и...

 

26e6b95cc868.jpg

 

...и видим причину, почему течет масло, а именно коррозию на нижней части вала, в месте установки гидравлической манжеты.

 

04d41ba4c272.jpg

7099c493e233.jpg

 

И вот тут начинается самое интересное, тот самый нюанс :)

у нижней части редуктора мы видим вот такую картину:

 

e20922d49538.jpg

 

В нормальной ситуации, если смотреть на вертикальный хвостовик снятого редуктора со стороны сошки, то должна быть такая последовательность деталек:

 

стальное стопорное кольцо

пыльник синего цвета

стальная втулка, которая содержит в себе бутерброд из поликарбонатного фиксирующего кольца, гидравлической манженты (плоское кольцо из специфической резины), и пластикового стопорного кольца

роликовый подшипник.

 

Но в нашем случае, как видно из фотографии, вместо "бутерброда" внутри втулки мы увидели что-то не понятное, одну единственную черную манжету неизвестного происхождения.

 

Вот как она выглядела в сравнении с поликарбонатным кольцом и оригинальной манжетой:

 

 

ab62c596a8e0.jpg

 

Судя по всему, кто-то отчаянно наколхозил когда-то давно и внедрил вместо трех деталей одну :)

В результате получается проблема, поскольку пластикового упорного кольца внутри стальной втулке мы не обнаружили. Из-за колхоза оно было выкинуто нафиг.

В РК этого кольца НЕТ! Поэтому нам пришлось снимать с донора и с родного редуктора стальные втулки и переставлять пластиковое кольцо с донора на родной редуктор. Кольцо это практически вечное, так что ничего страшного в такой операции нет.

Единственная проблема - это собственно съем втулки. Это можно осуществить либо обратным съемником, которого конечно же под рукой не оказалось, либо монтажкой.

Монтажка упирается с внутренней стороны хвостовика во втулку. Аккуратно, не повреждая ни кольца (если это донор), ни роликового подшипника (если это родной), с другой стороны по монтажке долбим кувалдой, чуть меняя местоположение монтажки.

Вот монтажка и снятые втулки:

 

fa8c551f91f5.jpg

 

34ddc93c9748.jpg

 

 

Вот как было на родном и как должно быть

 

e1f7189f1ea4.jpg

 

Соответственно, порядок сбора гидравлической манжеты уже ясен.

Во втулку кладем пластиковое кольцо (на фотке оно грязное), потом манжету, потом поликарбонат.Последнее кладется только одним образом, ибо оно не плоское. И прижимается втулкой. Следите, чтобы между этим кольцом и поверхностью втулки не было задиров. Они не желательны.

 

Соответственно, собираем все в обратном порядке и получаем картинку:

 

7ed050431a52.jpg

 

 

теперь переходим к валам.

Слева донорский, справа родной.

 

7b822b5cc6a3.jpg

 

А вот очищенный вал донора.

 

17cc89434cc1.jpg

 

В нашем случае вал очистился обычной ветошью.

Но иногда может понадобится мелкая наждачка.

 

 

 

Теперь сложностей почти не осталось, собираем все в обратном порядке.

Не забываем, что в ремкомплекте есть и верхняя манжета, которую тоже можно поменять, и нужно даже.

Она расположена за верхним роликовым подшипником на крышке. Фотографий процесса нет, но там ничего сложного нет, все видно и доступно. Подшипник трогать для этого нет необходимости.

Так же не забываем поменять прокладку крышки все из того же ремкомплекта.

 

При сборке не забываем про то, что регулировочный винт должен быть затянут так, чтобы сохранилось ранее замеренное расстояние до стопорной гайки. Затягивается он разумеется против часовой стрелки. После установки на нужное расстояние, гайка-фиксатор затягивается, но не от души. Поскольку нужно проверить, не закусывет ли редуктор из-за излишней затяжки винта. Проверяем несколько раз прокручивая из крайнего в крайнее положение. Если закусы есть - нужно ослабить винт.

Потом в среднем положении (находим его между двумя крайними) устанавливаем сошку таким образом, чтобы она смотрела ОТ редуктора (см первые фото). Затягиваем ее от души уже.

 

0ec381730056.jpg

 

Все, редуктор готов.

 

 

ОГРОМНОЕ СПАСИБО АЛЕКСАНДРУ ALEX668!!!

95% работ - его :)

 

Товарищу Metallide спасибо за трансферные услуги :)

 

 


  • 8


#62876 Диагностика скрепкой

Автор: Dik 14 Февраль 2008 - 02:00

Для диагностики с помощью скрепки : открыть крышку блока предохранителей под рулем , справа от предохранителей есть диагностический разъем OBD-2 ( 16 контактный , по 8 контактов в ряд ) . Отсчитываем сверху 5и6 разъем (правая часть 8 контактов ) и замыкаем их канцелярской скрепкой . Включаем зажигание и считываем количество вспышек лампы чек энжин на приборной панели . Пример моргания лампы : 10 пауза 1 пауза 6 пауза 5 пауза - получам код ошибки 0165 (Медленный отклик от датчика кислорода (Банк 2, Датчик 3) )
  • 7


#512512 Набор модераторов

Автор: zloi 31 Декабрь 2015 - 01:00

Что то я не заметил, а голосование уже прошло?

Вот она суть неких бывших модераторов, просто задал вопрос, а он меня минусанул.


  • 6


#512468 Набор модераторов

Автор: Tigr 30 Декабрь 2015 - 11:12


mobee,К сожалению его активность,за последние ~полгода,упала до уровня новичка.А хотелось бы его видеть чаще!=)

Спорное мнение!

 

Вариант реформы форума Админ выбрал свой, частично отличающийся от предложенного мной в личном обсуждении.

От себя могу предложить уважительное отношение к адекватным пользователям, непредвзятое модерирование, содействие в оживлении форума. Если одноклубники будут не против и сойдёмся во мнениях с новой командой модераторов и Админа.

Всех с Наступающим!!!


  • 6


#512373 Набор модераторов

Автор: Ilia007 28 Декабрь 2015 - 06:19

У Metallide синдром вахтёра, извините за прямоту.


  • 6


#467388 Kolik26 - безрукий, безответственный хам.

Автор: Гость — 14 Май 2014 - 08:32

Берет машины в ремонт, приглашает на разбор, разбирает, не может объяснить, почему рваный ремень ГРМ больше не походит, покупает запчасти в три дорого, навязывает дополнительные работы и запчасти, не хочет объяснить, почему нужно менять лопнувшие направляки, показывает один болтающийся в цилиндре поршень, а потом оказывается, что расточить один цилиндр нельзя и вообще цпг во всех цилиндрах изношена, мало того, не знает, что новые кольца восстановят зазор в ЦПГ, нанесет хон и прочие пироги. Так же отрицает поверхностное натяжении бензина в процессе контроля герметичности пары клапан-седло. В общем, необразованный презерватив, хам и прочее. А еще начал рассказывать, что часть разъемов было поломано и вклеено на гермет, хотя до этого все работало.

 

Мой вам совет, не обращайтесь к нему, мало того, что разводила, так еще и накричал по телефону, когда в пятый раз было предложено починить цпг одного цилиндра.

Есть куча адекватных сервисов, где сразу предложат махнуть ваш мотор на настоящий контрактный из таджикистана, а не будут разводить на ремонт вашего.

 


  • 6


#302189 Прошивка на x25xe и x30xe типа "полицейская"!

Автор: Гость — 18 Май 2011 - 11:49

Итак начнем с конца, а именно с благодарностей за то, что сабж стал доступен нам :drink: :

biosу, за то, что косвено или непосредственно стал инициатором этой темы.
joxik, den.3, Horse, ТриPowerMakc, mak2, Александр Сергеев и т.д. за помощь в исследовании.
DaKarу за материальную помощь и как инициатору поиска прошивки на x30xe.
MeTaLLideу за соучастие, за психологическую травму от общественного транспорта, а главное за прошивку на х30хе.
Моему папе за то, что в 2001 году у нас в семье появился первый ООБ... ;)

Из-за большого количество желающих у нас появилась очередь на прошитые ПЗУшки:

1. joxik (x25xe)
2. DaKar (x30xe)

3. Dusha (х25хе)
4. Nivan (x30xe) +1
5. raa1221 (х30хе)
6. Lucifer (х30хе)
7. Tsariev (x25xe)
8. alex668 (x25xe)
9. andry187 (x25xe)



Вроде никого не забыл, если забыл пишите, помогу чем смогу.


Замечание: ответственность за любой ущерб связанный с установкой в свой авто и использование вы берете на себя!

В ЭБУ наших двигателей установлена ПЗУшка типа 27С512. Найти ее никаких трудностей. Прошить, если есть программатор, тоже не составляет особого труда.

Для х30хе: вот это бинарный файлик: . ;) Это содержимое ПЗУшки для блока управления Bosch 0 261 203 589 (HJ) и Bosch 0 261 204 589 (AF).

Для х25хе: вот этот бинарный файлик: . Он для ЭБУ Bosch 0 261 203 588 (HH).


Для других вариантов блоков пока определенно ничего сказать не могу... :( Но над этой проблемой думаю.


Номера своих блоков можно посмотреть на внешней стороне блока управления. Сам блок в "треугольнике" у аккумулятора.

Вот, как достать ПЗУшку:
1. Достаем блок из треугольника у аккумулятора, отсоединяем проводку, блок у нас в руках.
2. Откручиваем блок от пластины, три пластиковые гайки на 10:

3. Далее отделяем блок от пластинки, переварачиваем и отгибаем 8 "хвостиков", удерживающих крышку:

4. Снимаем крышку и переворачиваем блок, нашему взору открывается вот такой вид (стрелка указывает на ПЗУшку):

5. Аккуратно отшелкиваем удерживающую планку пластиковую (белая поверх ПЗУшки) и вот то, что нас интересует:

6. АККУРАТНО вынимаем ПЗУшку, поддевая ее отверткой с обоих сторон, например. Делайте это постепенно и равномерно, ноги у нее очень мягкие, погнете - будет проблемотично вставить ее и в программатор, и обратно в гнездо в ЭБУ. Поправить потом можно, но все равно аккуратность нужна... Вуаля:

7. Далее в программатор читать, например:

Собирать в обратной последовательности. Обратите внимание на "ключ" на ПЗУшке и на "гнезде", перепутаете - не поедит. ;) Будьте предельно осторожны, кругом тонюсенькие дорожки на плате и т.д. и т.п. Никаких лишних усилий, не торопитесь и все получится. ;)

П.С.: даешь каждому омеговоду по "полицейской" прошивке! ;)
Если кому-то очень хочется, а прошить негде - пишите в личку, что-нить придумаем! ;)
  • 6


#66065 <OOB> Демонтаж панели приборов

Автор: Dusha 02 Март 2008 - 05:06

Машина 99 года выпуска, Эдишин 100, бортовик новый(поколение другое)
Так имеем салон омежки
Изображение
Изображение

Теперь вставляем ключ в замок зажигания и поворачиваем руль
Изображение

Вынимаем колпачёк
Изображение

И под ним видем саморез
Изображение

Тоже самое, только руль на 180 градусов
Изображение

снимаем верхний кожух и наблидаем следущее
Изображение

Теперь руль в нулевое положение и вынимаем ключ из замка, отключаем магнитоллу и прочее что работает в салоне )

Далее переходим к центральному воздуховоду и вынимаем решёточки
Изображение
Изображение

Теперь откручиваем 2 самореза, перед тем как начнёте откручивать, закройте заслонки что бы саморезы не потерять если что.
Изображение

Вынимаем корпус воздуховода
Изображение
Изображение

Ну теперь нада открутить только 2ва самореза и все приборку больше ничего держать не должно(покрайней мере на мрей машине
Изображение
Изображение

Когда открутите этот саморез
Изображение
Аккуратно выньте пластмасску, что бы не мешалась(когда открутите саморез, поймёте о чём говорю)

теперь вынимаем приборку за правый край на себя, но не сильно
Изображение

Чтобы достать до разъёма БК
Изображение

Ну а дальше аккуратно её вытаскиваем
Изображение


Смотрите аккуратнее , не порвите плату у разъёма.(я порвал 2ве дорожки пришлось паять)

А кто хочет белую или другой цвет, можно купить такие диоды
Изображение

И поставить вместо родных ламп.
Я поставил белые. Синие не понравились( , с другими не заморачивался.

Но лучше перед тем как купить лампочки(или диоды) снимите их со своей приборки, потом не будете растраиваться что вдруг что то не подошло.
  • 5


#487859 Отчет По Изготовлению Простейшего K-Line Адаптера Для Диагностики

Автор: maximbaturin 15 Декабрь 2014 - 01:16

Давно я хотел провести диагностику своего авто. В прошлом году диагностика ДВС и систем мне обошлась в 900 руб. Ни как не улыбается, чтоб просто сбросить ошибки ехать на СТО и платить несколько сотен. На работе где я сейчас подрабатываю эта диагностика делается с помощью К-line адаптера и программы AB-COM. Изучив тему, нашёл кучу простых схем К-line адаптеров. Свой выбор остановил вот на этой схеме, очень простая всего на двух транзисторах и четырёх резисторов.

1033f5cs-960.jpg

Позаимствовал эту схему у kreker1986, отредактировал чтоб была красивой и более понятной. 
Всё спаял на монтажной планке и получилось вот что.

f6fa35cs-960.jpg

Сначала нужно проверить работу адаптера не подключая к автомобилю. Воспользовался работой himiks так мы точно узнаем рабочий ли наш адаптер или нет. У меня всё в сразу за работало. Можно уже испытывать на машине, обмотал схему изолетой и получилось вот так.

478635cs-960.jpg

Вот мне и пригодился мой старенький ноутбук у которого имеется необходимый СОМ порт. А для диагностики воспользовался  программой OP-COM, эта прога аналогична АВ-СОМ прям один в один.

 

Скачать программу OP-COM Прикрепленный файл  opcom.rar   1,41 Мб   1376 раз скачано

На фото ниже запечатлел сам процесс. Прочитать можно кучу параметров по работе двигателя и различных систем. Сбросить ошибки или распечатать. Программа на русском языке, всё интуитивно понятно.

b92635cs-960.jpg
 

5d2635cs-960.jpg

 

 

cb2635cs-960.jpg

 

 

272635cs-960.jpg

 

 

3f2635cs-960.jpg

 

Извиняюсь за качество, потом заменю на более качественные.
А чтобы придать своему устройству более законченный вид и разместил плату в корпусе от авторучки. Питание решил сделать отдельно от прикуривателя припаяв вилку с индикатором. Получилось очень даже ничего.

48a635cs-480.jpg

Идея есть разместить в фонарике. Будет и фонарик и K-Line адаптер. Можно схему разместить в OBD II вилке, подключив сразу к одному контакту №7, но щёлкая по меню программа сама просит воткнуть в другое гнездо, например 3, 8 или 12. Контакт 3 это электрический люк и какие то ещё системы. Контакт 8 ещё не выяснил для чего. Контакт 12 это подушки безопасности, кстати я не смог их прочитать, видимо нужен более продвинутый адаптер или другая программа.

Распиновка контактов OBDII

379135cs-960.jpg

 

3. люк, центральный замок; 4 и 5. масса; 7. мотор, головной свет, аудио система и другие системы; 8. дисплей; 12.АБС, подушки безопасности, климатическая установка; 16. +12 вольт.">

В общем всё.


  • 5


#463398 Делюсь Опытом. Вариант Замены Задних Подушек Подрамника

Автор: timon52 09 Апрель 2014 - 10:04

Всем здрасьте :) Давно уже мне не давали покоя задние подушки заднего подрамника. Вариантов на замену в магазинах нет вообще, даже оригинал отсутствует. А задок с каждым днем кидало по сторонам все больше и больше. Сегодня решил эту проблемму искоренить. В итоге были куплены подушки раздатки от Нивы 2121

 

5308300m.jpg

 

По геометрии и размерам они очень похожи на родные

 

5299084m.jpg

 

НО нужны не большие доработки, а именно срезать за под лицо с одной стороны выступающую часть, за тем дополнительно сточить мет. втулку на 5мм и   разсверлить её с 10 до 12мм. 

 

5260172m.jpg

 

Далее очередь болта. Родной болт имеет длинну 40мм. резьбу М12 с интересным шагом 1.5. Нам же нужен болт длинной порядка 65-70мм. Отечественные болты имеют шаг 1.25 либо 1.75, соответственно подобрать ни чего не удалось. В итоге были кплены 2 колесных юолта от мерена.

 

5305231m.jpg

 

и переточены методом болгарки.

 

5297039m.jpg

 

Итого имеем в установленном варианте следующее

 

5271439m.jpg

 

Ходовые испытания прошли успешно.


  • 5


#426206 Как снять муфту А/С на машине X20XEV (мини отчет)

Автор: Rodion 20 Май 2013 - 12:49

По просьбе одного клубня), выкладываю немного фоток как снять муфту кондея не снимая компрессор с машины (и не разгерметизировавши систему кондиционирования) все удобно делать сверху (яма в принципе не нужна).

начнем со съемника:

его чертеж и размеры (размеры можно немного поджать, главное резьбы сохранить в размерах)

Прикрепленный файл  IMG_2049.JPG   169,54 Кб   246 раз скачано

вот что получилось у токоря через час (цена вопроса 250 ри 50 на сигареты!)

Прикрепленный файл  IMG_2050.JPG   169,85 Кб   230 раз скачано  

Прикрепленный файл  IMG_2051.JPG   156,96 Кб   231 раз скачано

Важно! обратить на это внимание!!! чотбы не случилось так что  съемник навернется на вал компрессора!

Прикрепленный файл  IMG_2052.JPG   166,39 Кб   262 раз скачано

снимаем вентилятор охлаждения ДВС дабы места маловато с ним)

чистим резьбу диска сцепления муфты 

Прикрепленный файл  IMG_2058.JPG   246,57 Кб   263 раз скачано

Прикрепленный файл  IMG_2059.JPG   243,76 Кб   228 раз скачано

на машине выглядеть должно примерно так же!

Прикрепленный файл  IMG_2060.JPG   204,01 Кб   242 раз скачано

в снятом состоянии 

Прикрепленный файл  IMG_2056.JPG   203,41 Кб   262 раз скачано

маленький нюанс по за вальцовке подшипника

Прикрепленный файл  IMG_2057.JPG   225,05 Кб   267 раз скачано

 



забыл еще один момент очень важный ! так сказать ради чего весь отчет!!!

вот этот разъем реле нам понадобится!

 Прикрепленный файл  IMG_2064.JPG   289,02 Кб   269 раз скачано

обрашаю внимание чтобы открутить гайку на валу и вкрутить внешнюю часть съемника в диск сцепления, нам нужно замкнуть контакты как на фотке и включить зажигание.....

Прикрепленный файл  IMG_2062.JPG   180,88 Кб   236 раз скачано

рекомендую перед этим уже снять вентиль ДВС (чтобы не мешался и не крутился!)

откручиваем гайку на 13 и вкручиваем внешнюю часть съемника  с установленным ремнем! как только вкрутили съемник, можно выключать зажигание  и снимать ремень) реле прячем до момента когда не соберем все на место)))) 

еще момент, на фотках я не запечатлил что когда  снимаем диск сцепления, то чтобы снять сам шкив - нужно снять стопорное кольцо раздвинув его спец шипцами или помучавшись отверткой))) (шипци для снятия стопорных колец стоят 90 рублей).... пока у меня все! как приедет подшипник в экзист  сразу допишу отчет до конца)))


  • 5


#511709 Предварительное...

Автор: october981 16 Декабрь 2015 - 06:34

Остановился на третьем, но есть один нюанс - прежний состав модераторов не получится ли знак равенства с прежними устоями? Я бы сначала правила обсудил, а потом уже людей, которые за их соблюдением надзирать будут.


  • 6




Сайты партнеров

 
 
© Opel Omega Club - клуб поклонников Опель Омега. (2006-2019)
 
Cайт Opel Omega Клуба не является сайтом компании General Motors или аффилированных им компаний.
Все права на торговые марки Opel и элементы фирменного стиля Opel,
использованные при оформлении данного сайта, принадлежат General Motors.
 
Опель Омега Клуб